潮，有一种解释是引领时尚、富有个性、思想前卫。王潮歌就是这样一个名如其人的“潮人”。在业界，王潮歌被誉为“中国最具创新精神的导演”，而她觉得这种创新源自于价值观。

2004年，王潮歌开创了中国实景演出之先河；2008年奥运会开幕式，她成为三大核心创意成员之一。

而近10年，王潮歌又她带领着创作团队从最初的“印象系列”1.0，跨越到独立创作的“又见系列”2.0，并正在孕育、实现自我突破的“只有系列”3.0。

除了导演,王潮歌还是一个极具个性魅力的人。尤其是其丰富而直接的语言风格，让人印象深刻。网络上至今仍流传着网友编辑的“王潮歌语录”。

挖掘一个地方的文化，要提纯出那里人们的精神

Q：现在提到旅游有个热词叫文化旅游产业，从“印象系列”开始，您的作品被业界称为“文化旅游体验的范例”，您如何看待目前国内的旅游产业？

A:你会发现一个很有意思的现象，现在我随便找一个人，不管是80后、90后，还是70后、60后，问问他都去过我们国家哪里了？回答的结果会让你非常吃惊，比较少。你说没有去过西藏，不丢人；但没有去过巴黎，有点不太对劲，我觉得这就有点问题。现如今旅游业已经从1.0、2.0更新到3.0时代了，但咱们的旅游还属于BB机时代。还在看景，还在看一棵迎客松歪着呢。看自然风光，只是最初级的，你还应该看那里的人民，看看他们如何生活。你应该看文化，那儿的博物馆去过吗？如果没去过，你怎么说了解它？到了3.0阶段，我认为一定要有文化意识，要看景点、看人民、看文化。

Q：这其中需要游客意识的转变和旅游产业的转型升级。作为艺术家，您在创作中是如何挖掘当地的文化资源，又如何通过作品来表现？

A:再加上政府，这三块一起努力才行。我刚开始做作品的时候，很多人说那你的作品一定是低端的，因为绝大多数的旅游景点演出就是那样的。他说得对不对呢？不对。但是，他为什么会这么认为呢？因为确实，我们看到一些极为低端的歌舞表演把景区或者当地的文化弄坏了。我觉得挖掘一个地方的文化不是把普通的风土人情展示了，而是非常认真地把他们的精神提纯出来，再用艺术放大，传递给观众。比如一些人看了《又见平遥》这部作品，他们会说这是一个活着的古城，一部活着的精神。我们刚去平遥的时候，你会在当地看到一些人光着膀子，把脏水泼到街上。但现在去你会发现，那里的文明程度在一点一点地提升，他们会说自己是平遥人，内心的自豪感越来越强，同时也会获得别人对当地的尊敬。

创新不是精神，而是一种力量，即创造的能力

Q：作为国内实景演出的开创者，从您的“印象系列”到十年之后的“又见系列”，总能看到不一样的作品以及您在不同阶段的自我超越。您的这些创意是怎么产生的？

A: 其实最初都是非常微小的触发。比如，当初做第一个作品《印象·刘三姐》的时候，是和张艺谋、樊跃一起，这个戏原来是想做一个室外歌剧，但我觉得那就叫戏，跟实景演出没关系。什么叫实景？山在里头嘛，水在里头嘛，云霞、月亮在里头嘛。所以，我认为大自然是我的演员，我要如何跟大自然达成默契，这才是实景演出最根本的。

在“又见系列”中，从编剧到导演，都是我一个人做。从平遥到五台山再到敦煌，我在剧场里面提供了一个崭新的观演模式，要走着看，没有座椅了，演员在哪，你都不知道。现在我又翻篇了，准备做一个新的系列，叫“只有系列”。我试图把剧场扩大到无限，非常大，从开始走进去你就会被情景化、戏剧化，你想喝一杯茶，或者睡觉、吃饭都可以。或许，它可以成为中国的迪士尼、海洋世界。我想试试，万一成了呢？有一天把它留给我们的子孙们，说“走，看看我们中国的园子”。

Q：外界评价您用得最多的一句话是：王潮歌是中国最具创新精神的导演。这种创新精神源自什么？

A:我觉得是源自于价值观。对于我来说，作为一个艺术家把作品完全想成自己的是可耻的。我觉得自己作品最大的力量是能够击中人心，让更多的受众能够理解到我想告诉他们的东西，而这个东西对他人是有用的。我不认为一个艺术家应该是自娱自乐的，他应该有一种能力，像菩萨一样，有普渡的意识，这是我的价值观。所以，我会很辛苦，很累。但是我不会抱怨，我愿意这样做。另外，就是你一定得有这样的创造力。创造的能力不是每个人都有的，它与生俱来。突破别人就够呛，突破自己一次再一次，真的很困难。

在谈论商业与艺术的关系时，一定是艺术为先

Q：除了导演，您还是自如文化创始人,您如何从市场的角度来看待自己的作品？如何平衡商业与艺术之间的关系？

A:我觉得一定要有先后，一定是艺术为先，商业不能反过来指导艺术。现在经常有一些调查公司，上来先给老板分析，我们要弄多少量级的。弄明白之后才说我们做什么样的东西，这就反了。比如，做一个电影，有人就会说看谁有票房？小鲜肉有票房，大牌有票房，用两句网络流行用语有票房，再拿着这些编一个故事。然后，你希望我买账，我不买账，我真的不觉得好。

Q：您曾经感慨于中国文化创意的匮乏，这种匮乏背后的原因何在？

A:我觉得文化创意一定会成为产业，但是这个口号提出的时间不长，需要一个过程。过去，我们的文化叫事业，艺术家是怎么创作作品的呢？上边给你一个题材，拨一笔款，你就开始创作了。这样的创作并非是由内而发的。观众更是这样，没有文化消费的意识。两百块钱吃顿饭，谁也不说贵，但说要两百块钱买张票看戏，哎呦不得了，多大的事啊！这说明文化消费与文化创作的意识，还都没有纳入到文化创意产业的逻辑里去。

人活一世，能否因你来过而有更多人获益

Q：在《印象·刘三姐》公演10年的时候，有人做了一个统计，这台投资不到一亿的演出总票房已超过8亿，上演4000多场，成为带动当地经济和就业的一个模式。您也曾表示，希望演出能改变当地及周边很多人的生活方式。这是出于您的某种价值观吗？

A:我有一个座右铭，就是人活一世，能否因为你来过，这个世界因你而有更多人获益，这些人最好你都不认识。就好比我当时在伦敦奥运会开幕上感受到的：那些在台上出现过的人，都是为人类的文明做过巨大贡献的。这其中包括像《哈里波特》的作者罗琳，即便有一天她去世了也没有关系，你的孩子、你孩子的孩子都不能忽略她。你看伦敦奥运会开幕式，人家一上来就没有跟你拼场景、拼人。英国并不大，但是他们产生的那些巨匠都是在人类文明的进程上。

Q：您有这样的座右铭，最终还是反映到您的作品上了。如果把它看成是一种艺术家的格局的话，又是如何影响您对工作与生活的态度的呢？

A:我确实是以这样的方式工作的，记得Facebook创始人扎克伯格来到中国大学讲演，有人问他是怎么做到世界500强的。他的回答是：我只想让人跟人能沟通，无缝对接。我想的也是这些，哪怕你只看了我一个作品，从此之后想清楚一件事情，那就很好了。我经常是站在别人的角度去想，从很微小的人的情感出发，其实我的很多想法就是这么诞生的。

记者手记

北京798园区内北侧有一处旧厂仓改建的四层小楼，低调而幽静，便是王潮歌的工作室。记者应邀在此等候采访，刚一进入门厅便被一整面的照片墙黏住了眼。上面悬挂着不同主题的实景演出的剧照，其中有一张王潮歌本人的照片：她身着工作装，站在一处土坡上，手中拿着一支大喇叭，表情专注而威严，像是一位女将军在指挥一场战斗。

工作中的王潮歌就是这样一种状态：全情投入、力求完美、不断突破。

王潮歌曾经这样称赞自己的搭档张艺谋，“他是这是时代最伟大的艺术家之一，艺术才华和精力旺盛都是超过常人的，而且他比我更勤奋。”

或许，了不起的艺术家都有这样的特质：极高的天分，极度的勤奋，极大的热忱。艺术创作没天分不行，光有天分不够勤奋不行，而到了自我突破的阶段，则需要超常的付出以及源自于生命本质的热忱。所以，王潮歌说：“超越别人已属不容易，突破自己更是难上加难，我是一个极度勤奋的人，为了一个作品我可以把吃饭、睡觉、生病这样的事都放在后面。”

在王潮歌眼中，山川、树木、河流……世间万物没有边界，都可以被艺术化。这让人想起前不久，在北京国际电影节上，法国自然类纪录电影大师雅克·贝汉在谈其艺术创作时，阐释对生命的辽阔与无限的认知。而这似乎与王潮歌所秉持的价值观有某种相似，在他们的作品中，投映着艺术家们对这个世界的哲思与预见。

王家卫的电影《一代宗师》中有一个观点，叫见自己、见天地、见众生。而王潮歌说，一个艺术家不该自我欣赏，而要用作品普渡他人。或许，这属于另一位艺术家所映衬的第三重境界。